Autor |
Wiadomości |
07/01/2007 19:45:43
|
U.N.
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 927
Offline
|
Chyba coś nie tak zrozumiałam? Czy niemieccy koloniści sprowadzeni na Śląsk przez Henryków Brodatego i Pobożnego byli tylko gośćmi, którzy pozostali tam przez 700 lat? Czyżby nie otrzymali oni żadnych praw, nie założyli wielu miejscowości i pozostawili wiele śladów, bedących świadectwem ich obecności i działalności jako równouprawnionych mieszkańców tej ziemi?
kate16 wrote:Oczywiście że przynależność rasowa to demon który mam nadzieje nie powróci nigdy w relacje europejskie ale nie zapominajmy o tym że to właśnie Niemcy byli gośćmi na Śląsku a że właśnie ich język stał się dominującym na tych terenach i zupełnie inna sprawa . My ze swojej strony musimy dbać żeby za X lat polski język nie stał się w Polsce językiem wymierającym.
|
|
|
07/01/2007 19:48:22
|
Ilek
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 312
Offline
|
Tylko przez Szwecje, z Uppsali do Ystad, ok 7-8 godz. samochodem. Szwecja jest dluuuuuga...
teresa, teresa kozlowski wrote:Ze Szwecji to pare godzin samochodem. Mozna pojechac na" likend". Niektorzy mieszkaja duzo dalej.
|
|
|
07/01/2007 19:55:21
|
Ilek
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 312
Offline
|
Skad ta pewnosc? Z nazwiska Wojciecha? Nawiska (slowianskie, germanskie itp) weszly w uzycie dopiero ok. dwiescie-trzysta lat temu. Ja n.p. mam nazwisko polskie, a slowianinem jednak nie jestem, mimo ze pisze do Ciebie po polsku.
kate16 wrote:Nie ale z pośród Twoich przodków na pewno można znaleźć szeroko rozumianych germanów a pisząc Słowianie a nie Polacy celowo wskazuję na fakt w którym dziad miał inny światopogląd kulturowy czy nawet narodowy niż jego wnuk.
|
|
|
07/01/2007 20:08:57
|
Ilek
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 312
Offline
|
Goscmi??? Co za bzdury!!! Slask byl w roznych okresach polski, czeski, i niemiecki. Nikt tam nie byl u nikogo gosciem. Kazdy byl u siebie. Rownie dobrze mozna by bylo powiedziec ze to Polacy byli goscmi u n.p. Czechow.
kate16 wrote:Oczywiście że przynależność rasowa to demon który mam nadzieje nie powróci nigdy w relacje europejskie ale nie zapominajmy o tym że to właśnie Niemcy byli gośćmi na Śląsku a że właśnie ich język stał się dominującym na tych terenach i zupełnie inna sprawa . My ze swojej strony musimy dbać żeby za X lat polski język nie stał się w Polsce językiem wymierającym.
|
|
|
07/01/2007 20:17:26
|
Ilek
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 312
Offline
|
Ciekawe z kolei u kogo byli goscmi Henryk Brodaty i Henryk Pobozny, , bo zanim tam panowali Piastowie to mieszkaly tam juz przeciez jakies ludy, a przed tymi ludami jeszcze inne ludy, etc. Tak by mozna bylo do Adama i Ewy. I dlaczego punktem wyjsciowym do stwierdzenia kto byl "gospodarzem" a kto byl "gosciem" mialby by byc wlasnie okres polski? Dlaczego nie okresy wczesniejsze (przed-polskie) albo pozniejsze (niemieckie)?
Ropucha wrote:Chyba coś nie tak zrozumiałam? Czy niemieccy koloniści sprowadzeni na Śląsk przez Henryków Brodatego i Pobożnego byli tylko gośćmi, którzy pozostali tam przez 700 lat? Czyżby nie otrzymali oni żadnych praw, nie założyli wielu miejscowości i pozostawili wiele śladów, bedących świadectwem ich obecności i działalności jako równouprawnionych mieszkańców tej ziemi?
|
|
|
07/01/2007 20:43:38
|
teresa, teresa kozlowski
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline
|
Nie goscmi, ale poddanymi tego czy innego wladcy.
Ilek wrote:Goscmi??? Co za bzdury!!! Slask byl w roznych okresach polski, czeski, i niemiecki. Nikt tam nie byl u nikogo gosciem. Kazdy byl u siebie. Rownie dobrze mozna by bylo powiedziec ze to Polacy byli goscmi u n.p. Czechow.
|
|
|
07/01/2007 20:50:15
|
teresa, teresa kozlowski
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline
|
Nasi panujacy w ktoryms momencie zaczeli bardziej interesowac sie wschodnimi rubiezami kraju, a zachod "odpuscili". Polski jezyk jezykiem wymierajacym za X lat ? Coz, niektore jezyki spotkal taki los. Na razie sami "katujemy" go np. angielskim (u Irlandczykow przyjal sie ten ostatni niemal bez bolu).
kate16 wrote:Oczywiście że przynależność rasowa to demon który mam nadzieje nie powróci nigdy w relacje europejskie ale nie zapominajmy o tym że to właśnie Niemcy byli gośćmi na Śląsku a że właśnie ich język stał się dominującym na tych terenach i zupełnie inna sprawa . My ze swojej strony musimy dbać żeby za X lat polski język nie stał się w Polsce językiem wymierającym.
|
|
|
07/01/2007 20:53:30
|
Ilek
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 312
Offline
|
Sluszna uwaga. Zjawisko tozsamosci narodowej bylo wtedy raczej nieznane. Bylo sie przede wszystkim poddanym tego czy owego wladcy.
teresa, teresa kozlowski wrote:Nie goscmi, ale poddanymi tego czy innego wladcy.
|
|
|
07/01/2007 20:58:02
|
teresa, teresa kozlowski
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline
|
Co to znaczy stracic np. "niemiecka swiadomosc" ? Przestac chodzic w tyroskich spodenkach i jesc "eintopfy" ?
W.W. wrote:Droga Kate16, nie można patrzeć w ten sposób. Narodowość nie wynika z nazwiska, ale kultury w której człowiek wyrósł i samoświadomości. Czy naprawdę uważasz, że ja jestem Niemcem, który w wyniku wieloletniego panowania polskiej władzy zatracił swoją tożsamość?
|
|
|
07/01/2007 21:12:45
|
jacekq
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 866
Offline
|
Irlandczycy własnie wywalczyli uznanie języka irlandzkiego jako jednego z urzędowych języków UE. No i mają kłopot, bo teraz muszą znależć tłumaczy...
teresa, teresa kozlowski wrote:Nasi panujacy w ktoryms momencie zaczeli bardziej interesowac sie wschodnimi rubiezami kraju, a zachod "odpuscili". Polski jezyk jezykiem wymierajacym za X lat ? Coz, niektore jezyki spotkal taki los. Na razie sami "katujemy" go np. angielskim (u Irlandczykow przyjal sie ten ostatni niemal bez bolu).
|
|
|
08/01/2007 01:57:09
|
teresa, teresa kozlowski
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 118
Offline
|
Moze my bedziemy kiedys tak walczyc ?
jacekq wrote:Irlandczycy własnie wywalczyli uznanie języka irlandzkiego jako jednego z urzędowych języków UE. No i mają kłopot, bo teraz muszą znależć tłumaczy...
|
|
|
08/01/2007 07:14:33
|
fredrus
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 43
Offline
|
My nie musimy, bo Polski jest juz uznanym oficjalnym jezykiem UE
teresa, teresa kozlowski wrote:Moze my bedziemy kiedys tak walczyc ?
|
|
|
08/01/2007 10:01:07
|
kate16
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 277
Offline
|
Oczywiście że niemieccy koloniści mieli ogromne zasługi , ale nie zmienia to faktu że przybyli na ziemię zamieszkiwaną prawie całkowicie przez Słowian i to oni powinni się zasymilować z miejscową ludnością a nie odwrotnie.
Ropucha wrote:Chyba coś nie tak zrozumiałam? Czy niemieccy koloniści sprowadzeni na Śląsk przez Henryków Brodatego i Pobożnego byli tylko gośćmi, którzy pozostali tam przez 700 lat? Czyżby nie otrzymali oni żadnych praw, nie założyli wielu miejscowości i pozostawili wiele śladów, bedących świadectwem ich obecności i działalności jako równouprawnionych mieszkańców tej ziemi?
|
|
|
08/01/2007 10:06:10
|
kate16
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 277
Offline
|
Dopiero Słowianie na stałe osiedlili się na Śląsku i stworzyli organizm państwowy,wcześniejsze ludy między innymi Germanie ciągle się przemieszczali zajmując to coraz nowsze często bogatsze tereny a opuszczali wcześniej zajmowane - Wielka wędrówka ludów.
Ilek wrote:Ciekawe z kolei u kogo byli goscmi Henryk Brodaty i Henryk Pobozny, , bo zanim tam panowali Piastowie to mieszkaly tam juz przeciez jakies ludy, a przed tymi ludami jeszcze inne ludy, etc. Tak by mozna bylo do Adama i Ewy. I dlaczego punktem wyjsciowym do stwierdzenia kto byl "gospodarzem" a kto byl "gosciem" mialby by byc wlasnie okres polski? Dlaczego nie okresy wczesniejsze (przed-polskie) albo pozniejsze (niemieckie)?
|
|
|
08/01/2007 10:11:58
|
kate16
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 277
Offline
|
Gośćmi byli pierwsi koloniści niemieccy zaprosili ich do osiedlania na terenie swojego państwa Piastowie śląscy natomiast wcale nie twierdzę że potomkowie tych kolonistów ni byli już u siebie , tak samo jak my jesteśmy u siebie ponieważ w ogromnej większości urodziliśmy się na tej ziemi i czujemy się związani ze Śląskiem.
Ilek wrote:Goscmi??? Co za bzdury!!! Slask byl w roznych okresach polski, czeski, i niemiecki. Nikt tam nie byl u nikogo gosciem. Kazdy byl u siebie. Rownie dobrze mozna by bylo powiedziec ze to Polacy byli goscmi u n.p. Czechow.
|
|
|
08/01/2007 10:17:34
|
kate16
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 277
Offline
|
Zjawisko tożsamości narodowej narodowej na pewno było w owych czasach nieznane ale była znana przynależność do grupy etnicznej stąd mamy Słowianie czyli ći z którymi można się porozumieć i niemcy czyli obcy.
Ilek wrote:Sluszna uwaga. Zjawisko tozsamosci narodowej bylo wtedy raczej nieznane. Bylo sie przede wszystkim poddanym tego czy owego wladcy.
|
|
|
08/01/2007 10:23:22
|
kate16
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 277
Offline
|
Jak przez całe wieki język danej narodowości uznawany jest jako coś wstydliwego - jako język plebsu a na dodatek cała administracja i szkolnictwo promuje język nowych panów (tak było z Irlandczykami i tak samo było z nie niemiecką ludnością Śląska)to nic dziwnego że potrzeba tłumacza.
jacekq wrote:Irlandczycy własnie wywalczyli uznanie języka irlandzkiego jako jednego z urzędowych języków UE. No i mają kłopot, bo teraz muszą znależć tłumaczy...
|
|
|
08/01/2007 10:24:45
|
U.N.
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 927
Offline
|
Problem w tym, że Słowian było tam niewielu. Gdyby Śląsk byl wystarczajaco zaludniony, to nie byloby potrzeby sprowadzania kolonistow. A jak już Ilek pisał, problem tożsamości narodowej wtedy nie istniał, pojawił się dopiero o wiele później. A jak to asymilacją wygląda, widać w USA, tam niewielu kolonistów zasymilowało się z Indianami. Indianie nie zapraszali jednakże Europejczyków do siebie w przeciwieństwie do Piastów Śląskich, którzy Niemców celowo na Śląsk sprowadzali i osadzali, dając czasami lokatorom większe uprawnienia niż ludności rodzimej.
kate16 wrote:Oczywiście że niemieccy koloniści mieli ogromne zasługi , ale nie zmienia to faktu że przybyli na ziemię zamieszkiwaną prawie całkowicie przez Słowian i to oni powinni się zasymilować z miejscową ludnością a nie odwrotnie.
|
|
|
08/01/2007 10:57:35
|
jacekq
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 866
Offline
|
Eeeee, chodzi o tłumaczy w urzędach unijnych, tych co tłumaczą na żywo. Nie dość, że niełatwo znaleźć ludzi w ogóle mówiących po irlandzku, to jak znaleźć kogoś kto będzie tłumaczył z irlandzkiego na łotewski
kate16 wrote:Jak przez całe wieki język danej narodowości uznawany jest jako coś wstydliwego - jako język plebsu a na dodatek cała administracja i szkolnictwo promuje język nowych panów (tak było z Irlandczykami i tak samo było z nie niemiecką ludnością Śląska)to nic dziwnego że potrzeba tłumacza.
|
|
|
08/01/2007 11:17:28
|
U.N.
Joined: 19/05/2012 23:23:03
Wiadomości: 927
Offline
|
O drukach polskich np. z Oleśnicy nigdy nie słyszałaś? http://olesnica.nienaltowski.net/Drukarstwoolesnickie.htm Zastanawiałaś się kiedyś, dlaczego na Górnym Śląsku ludność używająca języka polskiego przetrwała do XX wieku? Mój pradziadek mieszkający od pokoleń w Łowkowicach napisał w 1926 r. "niemiecka nauka została we wszystkich szkołach zaprowadzona za rządów Bismarcka". Jak to było w Królestwie Polskim? Czy tam od początku państwowości używano jęz. polskiego jako urzędowego? Jeśli się nie mylę, to w kancelarii królewskiej długi czas panowała łacina.
kate16 wrote:Jak przez całe wieki język danej narodowości uznawany jest jako coś wstydliwego - jako język plebsu a na dodatek cała administracja i szkolnictwo promuje język nowych panów (tak było z Irlandczykami i tak samo było z nie niemiecką ludnością Śląska)to nic dziwnego że potrzeba tłumacza.
|
|
|
|