kate16 wrote:Nie rozumiem pojęć ziemie niemieckie albo ziemie polskie, ta ziemia to Śląsk od niepamiętnych czasów i proponuję używać tylko tego określenia no może również Dolny Śląsk a mieszkańcy tych ziem to w większości Słowianie tak było od VI wieku bez względu, jakim językiem się posługiwali i za kogo się uważali.

vratislaviensis - Admin wrote:W jednym się z Tobą kate zgodzę - ziemia na której mieszkamy zawsze była i jest Śląska, a co do większości w postaci Słowian to bym polemizował. Śląsk był zawsze wielokulturowy i w tym tkwiła jego siła a dopiero po 1945 r. stał się prawie w większości Polski (słowiański).

bonczek/hydroforgroup/ wrote:Nie napisałem, że osiedlali sie za, a jedynie pod tym hasłem. Co do okresleń komunistyczny czy nawet socjalistyczny to nie za bardzo rozumiem tematu bowiem komunizm czy socjalizm w swej naturze umarł w momencie ogłoszenia Manifestu Lipcowego nadajacego ziemię na właśnośc prywatnym osobom. Nie wspomne także o tym ,że od 1945 aż do 1989 roku w róznej skali istniała w Polsce własnośc prywatna (mam na mysli tzw prywaciarzy nieukrywam tępionych przez władze ludową). Zatem użycie sformułowań komunistyczny czy socjalistyczny ma się do realiów tak jak Ziemie Odzyskane do nich. Zyjemy jednak w takich czasach, że możemy uzywać pod adresem DŚ róznych sformułowań nie narzucajac ich innym, bez względu na ich mniej czy bardziej patriotyczno-historyczny charakter. Mam nadzieję, że akapit dotyczący kulturalnej dyskusji powołujący się do kwesti owych haseł nie jest pod moim adresem bo staram się dość logicznie swoją pozycję argumentować. Reasumując - Ziemie Odzyskane pozostaną w mojej pamięci jako wydarzenie polityczno-historyczne tamtego okresu i zawsze będę je tak kojarzył w czasookresie lat 40-50tych bez względu na to czy jest to komunistyczne, socjalistyczne, prl-owskie czy inne mniej czy bardziej negeatywnie postrzegane hasło. Jeśłi się dokłądnie przyjrzysz moim artykułom, podpisom pod zdjęciami dośc rzadko korzystam z tego typu określeń a jeśli juz to przypisując je dość konkretnie. Hasła były takie jaka była epoka. Epoki jednak wykreslić się nie da.
Pozdrawiam

kate16 wrote:Zawsze był wielokulturowy to fakt ale poczytaj sobie spisy z nazwiskami przed wojennych mieszkańców pełno tam swojsko brzmiących wyrazów więc to chyba nie rdzenni Niemcy tylko raczej Słowianie którzy przez setki lat panowania niemieckich władców zatracili swoją tożsamość.

kate16 wrote:Zawsze był wielokulturowy to fakt ale poczytaj sobie spisy z nazwiskami przed wojennych mieszkańców pełno tam swojsko brzmiących wyrazów więc to chyba nie rdzenni Niemcy tylko raczej Słowianie którzy przez setki lat panowania niemieckich władców zatracili swoją tożsamość.

kate16 wrote:Nie rozumiem pojęć ziemie niemieckie albo ziemie polskie, ta ziemia to Śląsk od niepamiętnych czasów i proponuję używać tylko tego określenia no może również Dolny Śląsk a mieszkańcy tych ziem to w większości Słowianie tak było od VI wieku bez względu, jakim językiem się posługiwali i za kogo się uważali.

bonczek/hydroforgroup/ wrote:Nie napisałem, że osiedlali sie za, a jedynie pod tym hasłem. Co do okresleń komunistyczny czy nawet socjalistyczny to nie za bardzo rozumiem tematu bowiem komunizm czy socjalizm w swej naturze umarł w momencie ogłoszenia Manifestu Lipcowego nadajacego ziemię na właśnośc prywatnym osobom. Nie wspomne także o tym ,że od 1945 aż do 1989 roku w róznej skali istniała w Polsce własnośc prywatna (mam na mysli tzw prywaciarzy nieukrywam tępionych przez władze ludową). Zatem użycie sformułowań komunistyczny czy socjalistyczny ma się do realiów tak jak Ziemie Odzyskane do nich. Zyjemy jednak w takich czasach, że możemy uzywać pod adresem DŚ róznych sformułowań nie narzucajac ich innym, bez względu na ich mniej czy bardziej patriotyczno-historyczny charakter. Mam nadzieję, że akapit dotyczący kulturalnej dyskusji powołujący się do kwesti owych haseł nie jest pod moim adresem bo staram się dość logicznie swoją pozycję argumentować. Reasumując - Ziemie Odzyskane pozostaną w mojej pamięci jako wydarzenie polityczno-historyczne tamtego okresu i zawsze będę je tak kojarzył w czasookresie lat 40-50tych bez względu na to czy jest to komunistyczne, socjalistyczne, prl-owskie czy inne mniej czy bardziej negeatywnie postrzegane hasło. Jeśłi się dokłądnie przyjrzysz moim artykułom, podpisom pod zdjęciami dośc rzadko korzystam z tego typu określeń a jeśli juz to przypisując je dość konkretnie. Hasła były takie jaka była epoka. Epoki jednak wykreslić się nie da.
Pozdrawiam

W.W. wrote:Oczywiście, nie robię żadnych aluzji co do naszej dyskusji, uważam że jest jak najbardziej kulturalna, chciałem tylko dać do zrozumienia, że używanie nieprawdziwych historycznie haseł nie jest właściwą formą okazywania komuś szacunku. Ale widzę, że być może w generalnych zarysach się zgadzamy - "Ziemie Odzyskane" to termin nieodłącznie związany z latami ugruntowywania się polskiej (nie PRL-owskiej, nie komunistycznej, nie socjalistycznej - to jak mam ją nazwać?!) władzy na Dolnym Śląsku po r. 1945 i w tym kontekście i cudzysłowie powinien pozostać...

Ilek wrote:Mala poprawka: To ze Wroclaw przed wieluset laty byl polski bylo bez znaczenia nie tyle dla mnie ile dla politykow ktorzy w koncu i po II WS przyznali Polsce niemiecki przeciez wtedy Wroclaw i cale zreszta niemieckie wtedy ziemie zachodnie.

vratislaviensis - Admin wrote:W jednym się z Tobą kate zgodzę - ziemia na której mieszkamy zawsze była i jest Śląska, a co do większości w postaci Słowian to bym polemizował. Śląsk był zawsze wielokulturowy i w tym tkwiła jego siła a dopiero po 1945 r. stał się prawie w większości Polski (słowiański).

kate16 wrote:Zawsze był wielokulturowy to fakt ale poczytaj sobie spisy z nazwiskami przed wojennych mieszkańców pełno tam swojsko brzmiących wyrazów więc to chyba nie rdzenni Niemcy tylko raczej Słowianie którzy przez setki lat panowania niemieckich władców zatracili swoją tożsamość.

PP - Administrator wrote:teresa, teresa kozlowski° (2007-01-04) K Neo[EZN]° Sam marszalek sejmu w wywiadzie mowil o "ziemiach odzyskanych", a wiec cos w tym musi byc...

teresa, teresa kozlowski° (2007-01-04) K Gość Irek1963 Piszesz o czyms, co jest przed szkola ?

Ilek° (2007-01-04) K Neo[EZN]° W czasie wojen napoleonskich?

Ilek° (2007-01-04) K teresa, teresa kozlowski° Najwyzszy czas skonczyc z tym uzywaniem propagandowej PRL-owskiej terminologii "ziemie odzyskane", "powrot do macierzy" itp. To ze takie osoby jak marszalek sejmu tej terminologii w dalszym ciagu uzywaja jest po prostu zenujace.

bonczek/hydroforgroup/° (2007-01-04) K Ilek° To kończ Ilek - nikt Tobie nie zabrania używania innych nazw

Ilek° (2007-01-04) K bonczek/hydroforgroup/° Serdecznie dziekuje za pozwolenie.

bonczek/hydroforgroup/° (2007-01-04) K Ilek° Ależ proszę - w tej materii pełna swoboda !

Wojciech Wagner° (2007-01-04) K bonczek/hydroforgroup/° Wydaje mi się, że chodzi o to, aby używać terminologii, która ma uzasadnienie historyczne. W końcu ta strona ma pomagać w poznawaniu przeszłości Dolnego Śląska, a nie powtarzać PRL-owskie komunały. Uważam, że Bonczek/Hydroforgroup niesłusznie skwitował uwagę Ilka w taki lekceważący sposób.

Ilek° (2007-01-04) K Wojciech Wagner° E tam, nie robmy z igly widly... Nie traktuje tego jako lekcewazenie. A historyczna prawda jest taka, ze Wroclaw i cale tzw. ziemie zachodnie to byly tereny bezdyskusyjnie niemieckie, ktore zostaly zdobyte i przylaczone do Polski jako rekompensata za tereny ktore Polska utracila na wschodzie (gdzie zreszta ludnosc polska byla w mniejszosci, czyli ktorych polskosc tez mozna by bylo dyskutowac, ale to inna sprawa). To ze n.p. Wroclaw byl polski iles tam set lat temu bylo tutaj zupelnie bez znaczenia. Teraz te tereny sa dokladnie tak samo bezdyskusyjnie polskie, ale nie oznacza to ze byly one odzyskane. Czysto technicznie i historycznie poprawna terminologia powinna wiec byc ziemie zdobyte albo ziemie przylaczone, ale na takie drastyczne zmiany terminologiczne jest z psychologicznego punktu widzenia chyba jeszcze nieco za wczesnie...

fredrus° (2007-01-04) K @ Ilek
Przedewszystkim, niema potrzeby uzywac takiej nazwy.- mam na mysli - "ziemie przylaczone"
Okreslenie "ziemie zachodnie" lub tez poprostu Dolny Slask jest zrozumiale i nie budzi zadnych niepotrzebnych emocji.

Ilek° (2007-01-04) K fredrus° Alez oczywiscie! Okreslenia "ziemie przylaczone" czy "ziemie zdobyte" nie byly pomyslane jako cos do uzywania, a bardziej jako przyklad na to jak absurdalne sa PRL-owskie propagandowe i falszujace historie okreslenia typu ziemie odzyskane. Jakby nie bylo to ziemie przylaczone czy ziemie zdobyte sa historycznie bardziej poprawne niz ziemie odzyskane.

teresa, teresa kozlowski wrote:Slowianski byl i dzisiejszy Berlin i Rostock...

wito-Administrator wrote:Nie głupi powiedział, że Polacy są potatarzeni, poturczeni itp. bez urazy. Trwają różne genetyczne badania, oczywiście narodowość to nie tylko geny. Można być narodowości polskiej i polakożercą. )

muzolph wrote:Nie musimy na siłę szukać słowian wśród Niemców, proponuję zajrzeć tu - http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~bgwiehle/schlesien/gazetteer/breslau.pdf , dane niemieckie z początku XX w. zapewne trochę zaniżone. Ci bliżej niezidentyfikowani słowianie używali polskiej mowy i ostało się ich trochę w okolicach Wrocławia, zerkamy w rubrykę: Religionbekenntnise, oczywiście ,,katolische".

Ilek wrote:Bardzo bym chcial tam wpasc i Was wszystkich poznac, ale to nie jest niestety takie proste. Mieszkam od 37 lat w miescie Uppsala w Szwecji, a to troche za daleko...

Ilek wrote:Tak wiec nalezy te ziemie tez "odzyskac"! Musza tez "powrocic do macerzy"!

W.W. wrote:Droga Kate16, nie można patrzeć w ten sposób. Narodowość nie wynika z nazwiska, ale kultury w której człowiek wyrósł i samoświadomości. Czy naprawdę uważasz, że ja jestem Niemcem, który w wyniku wieloletniego panowania polskiej władzy zatracił swoją tożsamość?

teresa, teresa kozlowski wrote:Slowianie, bo mieli kiedys tam przed wiekami w rodzinie Slowianina ? A moze niektorym sie tak "udalo", ze przez stulecia zachowali "czysta rase"? Zrobmy sobie badania DNA i okaze sie wtedy ilu wsrod nas "prawdziwych" Slowian.

teresa, teresa kozlowski wrote:Byl juz taki, ktory chcial stworzyc "czysta rase"... Czy w dzisiejszych czasach na prawde wazne jest pochodzenie rasowe czy narodowe ? Opamietajmy sie !